30 χρόνια μετά :
-Μπαμπά, τί είναι άσυλο;
– Άσυλο είναι ένας δικαστικός όρος. Τον επικαλείται κάποιος που διώκεται για τις πολιτικές του απόψεις ή τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Το άσυλο μπορεί να ισχύει και σε κάποιους συγκεκριμένους χώρους. Για παράδειγμα , στην αρχαιότητα ζητούσαν άσυλο μπροστά σε ναούς και βωμούς. Και σήμερα ακόμα, η εκκλησία θεωρείται άσυλο. Όταν ήμουν εγώ φοιτητής το άσυλο ίσχυε και στον πανεπιστημιακό χώρο, για να μένει ανεπηρέαστη η έρευνα και η επιστημονική σκέψη.
-Τώρα δεν ισχύει;
-Όχι, γι ‘ αυτό και τα πανεπιστήμια μπορούν και χρηματοδοτούνται από εταιρείες, που χειραγωγούν την έρευνα προς όφελος τους.
-Τί εννοείς;
-Για παράδειγμα, το Χημικό χρηματοδοτείται από την καπνοβιομηχανία Flip & Norris. Ταυτόχρονα εκδίδει αποτελέσματα ερευνών πάνω στη σύσταση του προϊόντος του χρηματοδότη, δηλαδή του τσιγάρου. Τί είδους αποτελέσματα λες να βγάζουν;
-Αυτό , όμως δεν είναι ανήθικο;
– Ακριβώς. Γιατί πλέον το πανεπιστήμιο, παύει να είναι φορέας στην υπηρεσία της κοινωνίας. Είναι ένα ερευνητικό κέντρο επί πληρωμή…
-Και αυτό ξεκίνησε όταν ήσουν φοιτητής;
-Ναι, με ένα νομοσχέδιο, όπου καταργούσε το άσυλο, τάχα επειδή έμπαιναν κάποιοι και έσπαγαν.
-Δεν συνέβαινε;
-Συνέβαινε, άλλα όχι στο βαθμό που ήθελαν να ισχυρίζονται. Το άσυλο ήταν μια Ελευθερία. Ο καθένας τη χρησιμοποιεί , όπως νομίζει. Και η ελευθερία λόγου μπορεί να ενοχλεί κάποιους. Τί σημαίνει αυτό;
-Καλά, και πως ο νόμος για την κατάργηση του ασύλου οδήγησε στον περιορισμό του πανεπιστημίου;
-Ο ίδιος νόμος έλεγε πως το πανεπιστήμιο θα πάψει να χρηματοδοτείται από το κράτος…
-Το χρηματοδοτούσε το κράτος; Ήταν ΔΩΡΕΑΝ;
-… ναι. Πλέον θα έπρεπε το πανεπιστήμιο να βρει πόρους μόνο του. Αυτό , σε συνδυασμό με την κατάργηση του ασύλου, έκανε το πανεπιστήμιο φερέφωνο του χρηματοδότη του.
-Μα καλά, ήταν δωρεάν; Δηλαδή για να μπεις δεν πλήρωνες;
-Όχι. Σε κανένα ελληνικό πανεπιστήμιο, δεν γινόταν αυτό που γίνεται σήμερα…
-Και γιατί πέρασαν ένα τέτοιο νόμο;
-Για να αναβαθμιστεί ο θεσμός του πανεπιστημίου.
-Με δουλεύεις;
-Κοίτα, η πολιτική εκδοχή ήταν ότι τα ΑΕΙ χρειάζονταν πόρους, που το κράτος δεν μπορούσε να δώσει και επειδή το άσυλο κακοχρησιμοποιόταν από κάποιους.
-Και πως τα προηγούμενα χρόνια το κράτος μπορούσε να αντεπεξέλθει;
-Είχαμε κρίση τότε.
-Κι άλλη ; Και όταν ήμουν στο γυμνάσιο είχαμε πάλι…
-Τί να γίνει…;
-Δεν καταλαβαίνω. Και οι φοιτητές πως το δέχτηκαν;
-Αντέδρασαν, με πορείες και καταλήψεις.
-Και;
-Και τίποτα. Τί λες να έγινε; Δεν βλέπεις πόσα δίνουμε σήμερα για το κολέγιο της αδερφής σου; Και πόσα, άραγε, θα δίνουμε για το δικό σου σε κάνα δυο χρόνια, αν καταφέρνουμε να τα δίνουμε…
– Καλά και πως το δεχτήκατε;
-Τί να σου πω, παιδί μου; Ήταν Σεπτέμβριος, είχαμε και εξεταστική… κάποιοι διαφωνούσαν με την ιδέα της κατάληψης…
-Καλά ρε πατέρα, και σταματήσατε να αντιδράτε σε αυτό το νόμο επειδή είχατε εξεταστική ή επειδή σας φαινόταν λάθος η κατάληψη;
-Σε κάποιους…
-Τί σε κάποιους μου λες; Και οι άλλοι τί κάνετε;
-Ηρέμησε, τί μπορούσαμε να κάνουμε;
-Να μην τους αφήσετε να το κάνουν. Μα καλά τι εγωιστικά κωλόπαιδα ήσασταν; Τί πάρτη σας μόνο σκεφτήκατε; Τα παιδιά σας πώς θα τα σπουδάσετε; Μετά λες για ‘ μένα και την αδερφή μου.
– Τα λες υπερβολικά.
-Δεν νομίζω. Πήγες σε δωρεάν πανεπιστήμιο;
-Ναι.
-Πλήρωσες για το πτυχίο σου ;
-Όχι.
-Οι καθηγητές σου είχαν πλήρη ελευθερία λόγου;
-Ναι.
-Η έρευνα σου χρειαζόταν καμιά «προέγκριση»;
-Όχι.
-Μήπως, για τα θέματα του πανεπιστημίου σου αποφάσιζαν εξωπανεπιστημιακοί;
-Όχι, μόνο καθηγητές και φοιτητές…
-Και φοιτητές;;;
-Ναι…
-Και τα παραδώσατε όλα αυτά;
-Μα…
-Δηλαδή η γενιά σου , πατέρα , αποφάσισε να μην σπουδάζουν αυτοί που δεν έχουν να πληρώσουν και όσοι έχουν να κάνουν σπουδές «κονσέρβα»;
-Ήμουν στο πτυχίο εγώ.
-Και τί το έκανες; Αφού στο μαγαζί με τη μαμά δουλεύεις. Και μετά μου μιλάς για ιδέες. Βολευτήκατε, δεν σας έπιανε , δηλαδή, ο νόμος και τα παρατήσατε. Ρίξατε το μπαλάκι στους επόμενους, αλλά τώρα ξαναγύρισε σε ‘σένα. Δίκαιη τιμωρία, αν δεν έκαιγε και ‘μένα μαζί.
-Μη λες μεγάλα λόγια, γιατί τη δική σου γενιά δεν την έχω δει μια φορά στο δρόμο!
-Είμαστε σπορά δικιά σας. Από πριν ηττημένοι, τί περιμένεις; Ποιος μας έδειξε το δρόμο… Κινούμαστε από τον εγωισμό. Ζώα, που έχουν μόνο το ένστικτο της αυτοσυντήρησης αναπτυγμένο. Μόνο αυτό, μόνο για τον εαυτό τους.
Σ.Σ:
Οποιαδήποτε ομοιότητα με μελλοντικά γεγονότα είναι πλήρως συνειδητή και προμελετημένη…
Tic Tac
13 Σεπτεμβρίου, 2011
Θα το στειλω στην αδερφη μου που πηγε να ψηφισει οχι σε καταληψη σημερα. Επι πτυχιω , βλεπεις.Κανε και μια διορθωση στο προεγκριση, και μπραβο.Καλο σεναριο καθολου επιστημονικης φαντασιας.:)
panospirin
13 Σεπτεμβρίου, 2011
Σ ευχαριστώ πολύ! Διορθώθηκε!
αναρχογατουλης
13 Σεπτεμβρίου, 2011
ΤΕΛΕΙΟ!!!
Anonymous
13 Σεπτεμβρίου, 2011
καλα ρε παιδια δεν βλεπετε ποσο λαθος ειναι τα επιχειρηματα. πραγματικα υπαρχουν σκεπτομενοι ανθρωποι που πειθονται? πολυ καλη ιδεα παρουσίασης, αλλα ειτε εσκεμμενη προπαγανδα ή χαζή θεώρηση των πραγμάτων θα το χαρακτήριζα
xamenos
14 Σεπτεμβρίου, 2011
φιλε μου πραγματικα το ποτηρι το βλεπω μισογεματο με σκατα… και προβλημα μου δεν ειναι τοσο οι αντικαταληψιες… δεν βρισκω οραμα, δεν βρισκω καυλα, δεν βρισκω σπιθα και σε "εμας" που στηριζουμε καταληψεις… δεν ξερω γιατι ειμαι απαισιοδοξος τοσο πολυ- ισως να ειναι ο ερμης αναδρομος… ωστοσο ψευτοχαμογελαω
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Και σήμερα τα παιδιά μπορούν να κάνουν μάθημα Μπαμπά; Ναι παιδί μου.Και σήμερα οι διάφοροι ξένοι δεν εμποδίζουν την λειτουργία του χώρου όπως και λοιποί εγκληματίες δεν βρίσκουν καταφύγιο καταχραζόμενοι το άσυλο;Εμμμ, ναιιιι…. Μάλλον το παιδάκι είχε κι άλλες απορίες που δεν τις εξέφρασες. Να μου έλεγες για άλλα "λάθη" (γιατί ευγενικά μόνο έτσι χαρακτηρίζονται) να έλεγα ναι. Αλλά για το άσυλο;
panospirin
14 Σεπτεμβρίου, 2011
1.Τα παιδιά πάντα θα μπορούν να κάνουν κάποιο μάθημα. Αυτό είναι το κριτήριο σου; Το θέμα είναι τί είδους μάθημα (ποιοτικά) και πόσο θα κοστίζει…2.Τους λοιπούς εγκληματίες αν ήθελαν τους έπιαναν και με το παρόν νομικό πλαίσιο. Η κατάργηση του ασύλου , με αφορμή τις φασαρίες, καταργεί την ελευθερία λόγου στα ΑΕΙ, ειδικά με την παράλληλη εξάρτηση τους από ιδιώτες. Άσε που είναι τουλάχιστον υποκριτικό να ασχολούμαστε με το πανεπιστημιακό άσυλο και όχι με το βουλευτικό! Σ' αυτή τη χώρα για όλα φταίει το Άσυλο και η Τουρκοκρατία.@xamenosτο κακό είναι ότι δεν μπορείς να προσποιηθείς σπίθα και καύλα ! Αλλά δεν βγάζω ακόμα συμπέρασμα. Ίδωμεν …
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
γελάει ο κόσμος…..
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Φυσικα και γελαει ο κοσμος…..αφου υπαρχουν ανθρωποι που διαβαζουν το συγκεκριμενο κειμενο και πειθονται……………ε ρε τι αλλο θα δουμε…….Ανοιχτε ρε σεις τις σχολες να τελειωνουμε και αφηστε τις @@ με τις καταληψεις…Ελεος πια!Την εχουμε δει ολοι επαναστατες και ετσι……και χωρις σοβαρο λογο κιολας
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
To "xwris sovaro logo" dn t vlepw na tekmhriwnetai kapou. Gelate alla antepixeirhmata dn akouw epaggelmaties laspologoi..
Snoopy
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Μάθατε τόσα χρόνια να κατηγορείτε αυτούς τους δήθεν επαναστάτες αλλά εσείς τι κάνατε? Θέλω να πω τι κάνατε πέρα από το να κοιτάτε να βολευτείτε (ή να βολέψετε τα παιδιά σας), πέρα από το να προσπαθείτε να γλείψετε, πέρα από το να είστε εγωιστές και ατομικιστές, πέρα από το να ζητάτε να πληρώνετε κι άλλο, κι άλλο.. Αλήθεια, ως πότε θα πληρώνετε? Δε σας έφταναν οι Ολυμπιακοί Αγώνες, δε σας έφτανε η Eurovision, δε σας έφταναν τα διόδια, δε σας έφταναν τα σκάνδαλα, δε σας έφτανε η ακρίβεια στα είδη πρώτης ανάγκης? Τώρα τι? Θέλετε να πληρώνετε και τα αυτονόητα? Δηλαδή, την υγεία σας και την παιδεία σας? Λοιπόν, δημοκράτες του κώλου, που δεν ξέρετε τι θα πει υποχρέωση και τι δικαίωμα, που δεν ξέρετε τι είναι ελευθερία και κυρίως που ποτέ δεν έχετε κάνει πράξη στη ζωή σας τη δημοκρατία με τις επιλογές σας σταματήστε πια να μιλάτε. Βαρέθηκα οι δικές επιλογές – με τις δήθεν δημοκρατικές διαδικασίες σας – να καθορίζουν τη δική μου τη ζωή. ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΠΑΝΤΟΥ
Νίκος
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Οποιαδήποτε ομοιότητα με μελλοντικά γεγονότα είναι πλήρως συνειδητή και προμελετημένη…Η συνειδητή και προμελετημένη ομοιότητα σας έφαγεΌλα τα ξέρετε πια
Iasonas
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Ανεξάρτητα από την αποτελεσματικότητα και αντιπροσωπευτικότητα των καταλήψεων, επίκαιρο και δυστυχώς αληθινό το κείμενο.
ΤaxiDiarA_PsyxH
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Δηλαδή τα 1.200 ε. πoυ έδιναν oι γoνείς μoυ σε φρoντιστήρια για να περάσω στo πανεπιστήμιo,είναι δωρεάν Παιδεία??oι σημειώσεις πoυ αγoράζω 100 ε. σε κάθε εξεταστική- επειδή oι καθηγητές δεν βάζoυν ύλη απo τα δωρεάν βιβλία- είναι δωρεάν Παιδεία????Τα ενoίκεια και τα μεταφoρικά πoυ πληρώνoυν oι γoνείς μας κάθε μήνα είναι δωρεάν Παιδεία???Ή μήπως είναι δωρεάν Παιδεία τo oτι ακoμα και στo πανεπιστήμιo πλήρωσα φρoντιστήριo γιατί είχαμε έναν καθηγητή πoυ κάνει "o,τι θέλει". Δεν είμαι κατά oύτε υπέρ τoυ άρθρoυ. Δεν έχω σχηματίσει ακoμα συγκεκριμένη άπoψη σε κάπoια θέματα και για αυτo δε θέλω να εκφέρω γνώμη….oμως,θα με βoηθoύσατε εάν μoυ απαντoύσατε σε αυτή την απλή ερώτηση…Για πoια δωρεάν Παιδεία μιλάμε??
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
ΤaxiDiarA_PsyxH για ολα οσα γραφεις και εχεις δικιο…που θελεις να καταληξεις? Στο οτι δεν εχουμε λογο να παλεψουμε για οσα μας εχουν απομεινει? Γιατι αν το παμε ετσι υπαρχουν 1000αδες αλλοι λογοι επισης για να μεινουμε απραγοι, επειδη τα πιο πολλα μας τα εχουν παρει!!! Και δεν χρειαζεται να φτασουμε να κανουμε την συζητηση με τα παιδια μας, εγω σε λιγα χρονια 8α χρειαστω να κανω την ιδια κουβεντα με τον ξαδερφο μου και ΑΠΑΙΤΩ τουλαχιστον να εχει τα ιδια δικαιωματα με εμενα.Αυτα ως αναφορα το δικο σου μνμα. Το πιο ευκολο ειναι να απαξιωνεις κατι και να το αφηνεις να καταστραφει. Και ειναι κριμα γιατι ακομα και πολλοι απο εμας εχουν εχουν ξεχασει πως ηταν η δημοσια παιδεια πριν απαξιωθει εντελως ΚΑΙ βρισκουν την αληθεια τους σε νομους που περνανε οι ιδιοι ανθρωποι που την ιδια στιγμη ΠΕΡΝΑΝΕ αλλους νομους με τους οποιους μας καταληστευουν!!! Ποσο πιο προφανες πρεπει να γινει ρε γαμωτο οτι τιποτα απο ολα οσα κανουν δεν ειναι για καλο μας???
ΤaxiDiarA_PsyxH
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Ξέρεις πoυ θέλω να καταλήξω?Στo γεγoνoς oτι oλoι μoυ λένε να παλέψω για τη δωρεάν Παιδεία..Μα πως γίνεται να παλέψω για κάτι πoυ δεν υπάρχει??Για ένα παραμύθι πoυ λέγεται για να χαιδεύει τα αυτιά μας?Για μένα o μoνoς τρoπoς να αντιδράσω,επειδή σπoυδάζω δασκάλα, είναι να μεταδώσω στα παιδιά μoυ και στoυς μαθητές μoυ αξίες. Αλλά αυτo μπoρεί να γίνει μoνo εάν πάρω τo πτυχίo μoυ…Δυστυχώς,δεν έχoυν oλoι την ίδια άπoψη με εμένα και θέλoυν να πάρoυν τo χαρτί για να βoλευτoύν σε μια θεσoύλα.Πως oμως έφτασαν να έχoυν αυτή τη νooτρoπία??Μoνoι τoυς?Μήπως θα έπρεπε να κατηγoρήσoυμε και λίγo τoυς εαυτoύς μας?? oι νoμoι έρχoνται και παρέρχoνται,αλλά αυτo κερδίζεται με την καθoλική συμμετoχή.Πως μπoρώ λoιπoν να αγωνιστώ τώρα oταν βλέπω oτι o αγώνας γίνεται με δυσανασχέτιση και διαπληκτισμo??Θα πρoσπαθήσω μέσα απo χρoνιες πρoσπάθειες να μεγαλώσω μια γενιά πoυ να απoζητά απo μoνη της να διεκδηκήσει τα δικαιώματά της, και oχι να υπάρχoυν τέτoια κείμενα για ευαισθητoπoίηση.Μπoρεί αυτά πoυ γράφω να είναι oυτoπικά και oνειρικά αλλά αν δεν oνειρεύoμαι τώρα πoυ είμαι 20,πoτε θα τo κάνω??Για εσένα anonyme μπoρεί να μας τα πήραν σχεδoν oλα…αλλά για μένα,αφoύ έχω ακoμα δoντια και μπoρώ και χαμoγελώ,μπoρώ ακoμα να ελπίζω! 🙂 🙂
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Εδώ είναι ΕΛΛΑΔΑ ρε και ισχύουν πράγματα που δεν υπάρχουν στον δυτικό κόσμο, καταλάβετε το… Άσυλο, κομματικοποίηση, συνδιαλλαγές καθηγητών-φοιτητών με πολλά οφέλη, αιώνιοι φοιτητές, άθλιοι καθηγητές χωρίς κανένα επιστημονικό έργο, αθλιότεροι φοιτητές με πλήρης αμάθεια (ίσως εκτός από τα συγγράμματα του Μαρξ/ Μπακούνιν για τους ΄ψαγμένους’) που θέλουν κ αυτοί σαν τον μπαμπά τους να βολευτούν σε κάποιο δημόσιο φορέα με τις πλάτες του κόμματος ώστε να κάθονται κ να τα ξύνουνε με τα λεφτά του φορολογούμενου που έτσι κ αλλιώς πετιούνται στο κάλαθο των άχρηστων. Εδώ είναι ΕΛΛΑΔΑ ρε, πλήρωνε ΜΑΛΑΚΑ έλληνα τα χειρότερα πανεπιστήμια της Ευρώπης !!!
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Σαν ανθρωπος με προσωπικη ταυτοτητα δεν μου πηραν τπτ περισσοτερο αποτι πηραν σε σενα μεχρι και τους τελευταιους νομους που περνανε αυτη τη στιγμη, εκτος και αν ανηκεις στην ελιτ :P. Για αυτο να ειμαστε και οι 2 σιγουροι. Συνεχιζεις να λες οτι δεν υπαρχει δωρεαν παιδεια…Ισως δεν το καταλαβες πριν οταν ειπα πως συμφωνω μαζι σου αλλα θελω να μου εξηγησεις ποσο λιγοτερο δωρεαν θα ειναι η παιδεια οταν για να μπεις σε μια σχολη θα πρεπει να πληρωσεις, γιατι ας μην κοροιδευομαστε, θα γινει. Δεν χρειαζεται να κανουμε κατι για αυτο? Γινεται να συμφωνουμε με 1000000 διαφορετικες αποψεις? Αυτο ειναι αδυνατο! Εγω πιστευω οτι αν δεν κανουμε τωρα κατι, θα τα χασουμε ολα! Μαζι με εμενα το πιστευουν 1000αδες αλλοι, αλλα δεν συμφωνω σε ολα με ολους! Δυσανασχετω μαζι τους, διαπληκτιζομαι μαζι τους, γιατι ξερω οτι κατι θα βγει απο αυτο, ακομα και το 0,1 αυτου που ονειρευομαι γιατι εχουμε εστω 1 κοινο σημειο αναφορας! Τουλαχιστον θα χαμογελω γιατι θα ξερω οτι με τον δικο μου τροπο προσπαθησα για τους επομενους να εχουν οσα ειχα και γω. Και για να μην χρειαστει να μπουμε και σε αυτην την συζητηση, θα προτρεξω λιγο, στα πρωτα χρονια μου σαν φοιτητης παλεψα και για την δωρεαν παιδεια στο σχολεια και για τα δωρεαν διδακτρα στις σχολες και την δωρεαν στεγαση! Τοτε που οι πιο πολλοι μαθαιναν απο τις τηλεορασεις οτι οι φοιτητες εξεγειρονται για τον νομο πλαισιο λογω του ν+2.Α, ναι! Δεν ανηκω πουθενα παραταξιακα. Ας το πω και αυτο! Εσενα απο πανω (βαζοντας στην ακρη ολα οσα ειπες, γιατι πραγματικα βαριεμαι, τι στο καλο σε πειραξε ο μαρξ και ο μπακουνιν? Παω στοιχημα οτι δεν εχεις ασχοληθει καθολου. Απλα τους εχεις κατι σαν τον αντιχριστο να φανταστω
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
η αναμεταδοση του κειμενου ειναι ελευθερη..?(με αναφορα της πηγης παντα).!
panospirin
14 Σεπτεμβρίου, 2011
ναι φίλε μου ελεύθερα.
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που γράφεις, διαφωνώ στο οτι οι φοιτητές και οι καθηγητές είναι αυτοί που αποφασίζουν για τα θέματα του πανεπιστημίου. Ξέρουμε πολύ καλά ποιός κάνει κουμάντο. Πιστεύω οτι το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να κάνουν οι φοιτητές είναι να ξαποστείλουν τις κομματικές παρατάξεις. Όπως ανέφερες και εσύ το άσυλο αφορά την έρευνα και την επιστημονική σκέψη και (συμπληρώνω εγώ) όχι την πολιτική. Εννοείται οτι ο καθένας μπορεί να εκφράζει τις πολιτικές του απόψεις αλλά μέχρι εκεί. Η πολιτική δεν έχει θέση στην επιστημονική έρευνα.Το οτι πολλοί φοιτητές δεν θέλουν να συμμετάσχουν στις καταλήψεις οφείλεται στα κόμματα. Εδώ πολλοί το σκέφτονται σε πιο παγκάκι να κάτσουν στη σχολή επειδή δεν θέλουν να τους βγεί το όνομα. Αν δεν υπήρχαν τα κόμματα ο κάθε φοιτητής θα μπορούσε να δεί πιο καθαρά το τι παίζει με τους νέους νόμους και το μέλλον του. Όσον αφορά τις εταιρίες που θα μπούν στο παιχνίδι έχω δει από πρώτο χέρι τι παίζει γιατί αυτή τη στιγμή κάνω τις μεταπτυχιακές μου σπουδές σε άλλη χώρα. Από τη μια θα υπάρχουν σχολές με αντίκρυσμα, θα είναι σχετικά πιο εύκολο να βρεις δουλειά (καλά έτσι όπως γίναμε δεν έχει νόημα…) και θα είναι πιο ανταγωνιστικά τα πτυχία αφού οι γνώσεις που θα παρέχονται θα ναι πάνω στις τελευταίες εξελίξεις. Από την άλλη όμως γιατί κάποιες εταιρίες να επηρεάζουν το μέλλον μας; κάποια επιστημονικά πεδία θα μείνουν πίσω. Στην ουσία έχουμε γνώση vs χρήμα. Δυστυχώς έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα χωρίς χρήμα δεν γίνεται αλλά και χωρίς γνώση πάλι δεν μπορούμε, οπότε πρέπει να βρεθεί μια μέση λύση…
ΤaxiDiarA_PsyxH
14 Σεπτεμβρίου, 2011
1.Να πω oτι και εγώ δεν ανήκω πoυθενά παραταξιακά. 2.oχι,δεν ανήκω στην ελίτ :P. Επίσης,να σημειώσω oτι κάνω αυτή τη συζήτηση γιατί πρoπσαθώ να καταλάβω και να βγάλω συμπεράσματα και oχι για να μαλώσω-αν τυχoν έχω δώσει τετoια εντύπωση-.Απλώς πρoσπαθώ να σoυ εξηγήσω oτι τo επιχείρημά σoυ αυτo για την παιδεία δεν με συγκινεί.Και σε ρωτάω,πoια oλα θα χάσoυμε??Πιστεύεις oτι τώρα oσoι δεν έχoυν χρήματα μπoρoυν και σπoυδάζoυν??oχι…δoυλεύoυ γιατί δεν έχoυν να φάνε.Και θα σoυ πω πoσo λιγoτερo δωρεάν θα γίνει η παιδεία. Σύμφωνα με εμένα: -1.200 ε. τo μήνα,και ξεκίνησα αύγoυστo τα φρoντιστήρια. -Δηλαδή 10Χ1.200=12.000 ε. Αυτo για να μπω στo πανεπιστήμιo.Εννoείται δε βάζω μέσα τετράδια και ιστoρίες. -100ε σε κάθε εξεταστική μoυ.100Χ8 …για 4 χρoνια-800 ε.-400ε ενoικειo κάθε μήνα..400Χ48=19.200ε-βάλε και τα μεταφoρικά 3 φoρες τo χρoνo. 3Χ4=12 επι 300ε εισητήρια =3.600 ε.Να λoιπoν τι εννoω…Στo σύνoλo για να σπoυδάσει ένας φoιτητής στην ελλάδα θέλει 47.000 ε. Μήπως η λιγoτερo δωρεάν παιδεία είναι να δίνoυν oι γoνείς τα 10.000 ε. πρoκαταβoλή για τα δίδακτρα???oσo για τις διαφoρετικές απoψεις πoυ είπες…πες μoυ σε πoια σχoλή είσαι για να έρθω.Γιατί στη δική μoυ σχoλή τo μoνo κoινo πoυ μπoρώ να βρω με τα άτoμα πoυ διαπληκτίζoμαι είναι τo oτι περάσαμε στην ίδια σχoλή.Γιατί δε σoυ είπα να διαπληκτιστείς με άτoμα πoυ έχoυν μυαλo…αλλά με ατoμα πoυ έχoυν μάθει να τρώνε τα λεφτά τoυ μπαμπά και τo πιo σημαντικo για αυτoυς να είναι η βραδινή έξoδoς.Πως θα διεκδηκήσεις με τέτoια άτoμα μαζί?? Δηλαδή εσύ δε θα χαμoγελάς εάν βλέπεις oτι θα έρχεται τo παιδί σoυ,εάν τo μεγαλώσεις με τις ιδέες πoυ έχεις τώρα, και σε πάρει απo τo χέρι και σoυ πει…μπαμπά…έλα να διεκδηκήσoυμε μαζί, αυτά πoυ εσύ μoνoς δεν κατάφερες…. ??
panospirin
14 Σεπτεμβρίου, 2011
@ΤaxiDiarA_PsyxH και τώρα δεν είναι δωρεάν η παιδεία. Αυτό όμως δεν είναι επιχείρημα για επιπλέον παραίτηση, αλλά για επιπλέον αγώνα.Γιατί να περιμένεις την επόμενη γενιά; Είναι και δικό μας θέμα.@ΑνώνυμοςΔυστυχώς χωρίς γνώση μπορούμε. Πάει να γίνει είδος πολυτελείας. Οπότε..
ΤaxiDiarA_PsyxH
14 Σεπτεμβρίου, 2011
@panospirin Μα δεν είπα για παραίτηση.Δεν θέλω να συνεχιστεί αυτο που λένε "θα έρθει η νέα γενιά και θα τα αλλάξει".Απο εμάς θα γίνει η αλλαγή και η προσπάθεια,με το να μεγαλώσουμε τα παιδιά μας σωστά.Και αυτο είναι το λάθος….ολοι πιστεύουν οτι είναι κάτι εύκολο μα αυτή είναι η πιο δύσκολη δουλειά απο ολες…Νομίζεις οτι θα είμασταν εδώ εάν είχαμε λάβει τέτοια παιδεία???
panospirin
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Συμφωνώ. Την παιδεία , όμως, την μεταδίδεις και με το παράδειγμα, το προσωπικό. Τί έκανα , δλδ, εγώ, που θα το μεταδώσω αύριο σε έναν άλλο άνθρωπο…
ΤaxiDiarA_PsyxH
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Και πιστεύεις οτι αυτο είναι παράδειγμα??Να σου πω τι παράδειγμα πιστεύω και ελπίζω να δώσω στο παιδί μου?οτι οσο ήμουν φοιτήτρια,ήμουν σε μια θεατρική ομάδα και παρά το γεγονος οτι το πανεπιστήμιο δε μας έδινε πεντάρα εμείς καταφέραμε να κάνουμε 3 παραστάσεις και να πάμε σε φεστιβαλ με ένα έργο άκρως πολιτικο…-"ο επιθεωριτής έρχεται",νομίζω θα σου αρέσει-. Επίσης,αντί να ψωνίζω ρούχα και να βγαίνω κάθε μέρα έξω,μάζευα λεφτά για να ταξιδεύω και να γνωρίζω νέους τοπους.Ακομη,οτι αντί να βλέπω τηλεοραση,διάβαζα λογοτεχνικά βιβλία και έβλεπα ταινίες. Αυτο το παράδειγμα θα δώσω..διοτι ακομη και αν προσπάθησαν να μου πάρουν τη γνώση μακρυά μου…εγώ έκανα οτι μπορούσα για να την κερδίσω με νύχια και με δοντια…και με αυτα τα λίγα νομίζω θα νιώσω αρκετά υπερήφανη…
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
χαιρομαι που δεν ανηκεις στην ελιτ 😛 ! Συμφωνω με ολα οσα εγραψες για τα λεφτα που ξοδευουν οσοι σπουδαζουν τωρα, κυριως αμα ειναι απο επαρχια. Αλλα στο ειπα και πριν…και το 2006 ηταν απο τα κυριοτερα αιτηματα, δωρεαν παιδεια( δωρεαν στεγαση, συγγραατα, δωρεαν φροντστηρια κτλ). Αυτο που λες, οτι πρεπει να περασουμε την παιδεια στα παιδια μας και τοτε μονο ετσι θα αλλαξουν, για εμενα ειναι αλλο ενα γλυκο παραμυθι που μπορει οντως να βοηθησει μελλοντικα, αρκει να εχουν γινει αλλα πραγματα πρωτα!!Γιατι ξερεις τι συμβαινει? Αν τωρα τα κανουν ολα οπως θελουν, εχουν σκοπο να μειωσουν κατα παρα πολυ τις θεσεις των εισαχθεντων στα ΤΕΙ/ΑΕΙ + ολα οσα ειπες για τα λεφτα που θα πρεπει να χαλαει η καθε οικογενεια, κατι το οποια χρονο με τον χρονο θα ειναι πολυ πιο δυσκολο ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΑΛΛΩΝ ΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΛΑΘΩΝ που περασαν/κανουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ και εμεις μεινουμε με σταυρωμενα χερια, οταν τα παιδια μας θα φτασουν να σπουδασουν θα εχουν περασει καποιες γενιες που θα το εχουν υποστει ολο αυτο και πλεον για τα παιδια μας θα ειναι κατι δεδομενο, σαν κατι που προυπηρχε!!! Και οφειλω να ομολογησω οτι δεν θα κανω τα ιδια λαθη που εκαναν οι γονεις μας
ΤaxiDiarA_PsyxH
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Ναι,αλλά αυτο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως γίνεται στο εξωτερικο με το ίδιο σύστημα καταφέρνουν και σπουδάζουν μια χαρά??
Κώστας Π
14 Σεπτεμβρίου, 2011
Έχω πολλά περισσότερα σχόλια τα οποία και θα γράψω σύντομα γιατί θέλω να διαβάσω προσεχτικά όλες τις απόψεις που εκφράστηκαν, αλλά τώρα θα πιαστώ από μία πρόταση που είδα "Αν τωρα τα κανουν ολα οπως θελουν, εχουν σκοπο να μειωσουν κατα παρα πολυ τις θεσεις των εισαχθεντων στα ΤΕΙ/ΑΕΙ" … Και το σχόλιο δεν έχει να κάνει με καμία από τις αλλαγές στην "Παιδεία"..Αλλά έχει να κάνει με ένα μεγάλο λάθος στη αντίληψη της Ελληνικής κοινωνίας. Όλοι πρέπει να έχουν πτυχίο! Άμα δεν είσαι Γιατρός ή Δικηγόρος δεν είσαι τίποτα…. Δεν ξέρω πόσοι το έχουν καταλάβει αλλά αυτός είναι ένας από τους σημαντικότερους λόγους για την κατάσταση που έχουμε φτάσει. Αν το 90% των νέων είναι "πτυχιούχοι", ποιος θα ενισχύσει την γεωργική παραγωγή, ποιός θα μπορέσει να στελεχώσει μια πιθανή προσπάθεια για ανάπτυξης μιας όποιας βιομηχανίας στη χώρα; Ο οποιοσδήποτε πτυχιούχος θα σου πει, "σιγά μην πάω να δουλέψω μεροκάματο" (με το δίκιο του ή όχι δεν ξέρω). Σκεφτείτε καλύτερα και ας δούμε τελικά πόσες θέσεις πρέπει να έχει κάθε σχολή και πόσα πανεπιστήμια πρέπει να έχει μια χώρα 10εκ. κατοίκων………..Γιατί ακόμα και εκεί, αντί να δώσουμε σημασία στην ποιότητα, δίνουμε στην ποσότητα….
panospirin
14 Σεπτεμβρίου, 2011
@ ΤaxiDiarA_PsyxH Προφανώς και ο τρόπος ζωής μας είναι κύριο παράδειγμα. Όμως, και η πολιτική μας δράση και στάση είναι επίσης. Όπως στη ζωή δεν παίρνεις ανέξοδες αποφάσεις, έτσι και στην πολιτική δράση .Και στο κάτω κάτω, πέρα από το παράδειγμα, υπάρχει και το πρακτικό θέμα: Ποιο θα είναι το αυριανό πανεπιστήμιο , που θα παραδώσουμε;
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
ΤaxiDiarA_PsyxH …Σε ποια χωρα λες ακριβως? Στην Αγγλια που απεκλησαν τα 2/3 των νεων απο τις σπουδες λογω των διδακτρων και εγινε χαμος περισυ και που απο φετος ζητανε πτυχια απο ξενες χωρες γιατι δεν εχουν επιστημονες? Στην Γαλλια που τα ιδια εγιναν πριν κατι χρονια? Λιγες ειναι οι χωρες που ειναι οπως τα λες, αλλα κοιτα βιωτικο επιπεδο, μισθους κτλ.Στην Ελλαδα δεν φταιω εγω και συ που τα αει/τει ειναι χαλια! Φταιει το πολιτικο συστημα και τα λαμογια που βαζουν στις μεγαλες παραταξεις για να πηγαινουμε απο 18 χρονων πανο κιαμο και μυκονο, πριν προλαβουμε να δουμε πως ζουνε οι ανθρωποι εξω και αποκτησουμε κριτικη ικανοτητα. Φταινε επειδη αντι να δινουν λεφτα για την παιδεια ακομα και τωρα με την κριση προτιμουν να αγοραζουν f16 και πυραυλους! Οποτε φταινε αυτοι και σε αυτους πρεπει να ειμαστε εναντια. Δεν επεσε ο διακοπτης και χαλασαν ολα! Αυτοι τα εκαναν ολα ετσι σιγα σιγα και να που καποιοι απο εμας το ξεχασαμε και ηδη νομιζουμε οτι ετσι ηταν τα πραγματα παντα! Γιατι οταν μπηκα εγω υπηρχαν 1 καρο καθηγητες να διδαξουν! Τα τελευταια χρονια δεν εδιναν λεφτα, οι προεδροι εφαγαν τα οσα υπηρχαν, η δεη εκοβε το ρευμα, οι καθηγητες δεν πληρωνοντουσαν και φετος (ευτυχως για μενα τελειωσα, δυστυχως για τους φιλους μου και τους επομενους) καθηγητες δεν υπαρχουν!!! Και μην πει κανεις: Οριστε, γιαυτο πρεπει να μπουν ιδιωτες!!! Γιατι το πολιτικο συστημα και καποια σαπια κεφαλια με μαθηματικη ακριβεια οδηγησαν τα αει/τει σε αυτη την κατασταση με αυτο το σκοπο!!! Δεν εγινε κατι λαθος, ηταν ολα μεθοδευμενα! Ας ξυπνησουμε λιγο λεω εγω 🙂
Anonymous
14 Σεπτεμβρίου, 2011
ετσι παρτουκλαρες κοιταξτε το πτυχιο σας και ανοξτε τις σχολες σαςεσεις ομως θα εχετε πτυχιο και οχι τιτλο σπουδων, , θα εχετε γενικες γνωσεις και οχι γνωσεις προς εξυπυρετηση της αγορας που θα αποκτησω εγω,εχετε κανει στο πανεπιστημιο αυτα που εγω δεν θα μπορεσω να κανω . ας γινουμε ολοι προβατα και ας ικανοποιησουμε για αλλη μια φορα το κεφαλαιο, ας γινουμε υποχειρια των αγορων για αλλη μια φορα, γι αυτο φτασαμε εδω που φτασαμε σαν λαος , γιατι μονο την παρτυ μας κοιταμε , μονο τη δικη μας ανελιξη , δεν πανε να …. οι αλλοι , σιχαθηκα τους νεοελληνες
Θοδωρής Χαϊκάλης
15 Σεπτεμβρίου, 2011
https://www.facebook.com/notes/theodore-chaikalis/reply-to-a-blog-post/10150297418148652
Anonymous
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Το κείμενο κατ΄ αρχάς είναι ξεκάθαρα προπαγανδιστικό.Κατά δεύτερον ας ασχοληθούμε λίγο με το νομοσχέδιο.Πρώτη κρίσιμη διάταξη η κατάργηση του ασύλου.Αφού έχουμε δημοκρατία κανείς δεν μας εμποδίζει να εκφέρουμε άποψη σε οποιοδήποτε χώρο,επομένως η κατάργησή του σίγουρα δεν καταργεί την ελευθερία του λόγου.Το άσυλο είχε θεσμοθετηθεί εύλογα σε εποχές όπου δεν υπήρχε αυτή η ελευθερία.Σήμερα δεν τίθεται τέτοιο θέμα,γίνεται απλώς κατάχρηση αυτού του άλλοτε πολύτιμου νόμου.Υποστηρίζετε δηλαδή ό,τι στην Αγγλία όπου δεν υπάρχει φοιτητικό άσυλο δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου(στην Αγγλία τα πανεπιστήμια είναι κρατικά)?Δεύτερη κρίσιμη διάταξη ο περιορισμός της φοιτητικής εκπροσώπησης.Κατά την άποψή μου όλες αυτές οι κινητοποιήσεις γίνονται εξαιτίας αυτού του άρθρου.Γιατί αυτός ο περιορισμός να σημαίνει έμπρακτη κατάργηση της δημόσιας και δωρεάν παιδείας όπως τονίζετε?Υποστηρίζω και εγώ φυσικά τη δωρεάν παιδεία αλλά δεν θεωρώ ότι αυτή καταργείται ή τουλάχιστον περίορίζεται με το συγκεκριμένο άρθρο.Τρίτη κρίσιμη διάταξη η διαγραφή των φοιτητών μετά την πάροδο των ν+2 ετών φοίτησης.Το συγκεκριμένο άρθρο είναι πράγματι λίγο σκληρό(θεωρώ πως θα ήταν καλύτερο το 2ν) ωστόσο ζούμε σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία και κοινωνία,σε μία παγκόσμια αγορά εργασίας όπου ανταγωνιζόμαστε ανθρώπους από ολόκληρο τον κόσμο.Κρίνεται αναγκαίο λοιπόν τα πτυχία μας να γίνουν πιο ανταγωνιστικά.Απαιτείται ένας εκσυγρονισμός της ανώτατης παιδείας στην Ελλάδα.Πρέπει να προσπαθήσουμε να μοιάσουμε στους ξένους που τουλάχιστον στον τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι είναι πολύ επιτυχημένοι.Επίσης θέλω να τονίσω ότι η κατάληψη ώς μέσο διαμαρτυρίας δεν είναι λανθασμένη.Ωστόσο δεν πρέπει να κταχράται στο σημείο όπου χάνονται εξεταστικές και εξάμηνα.Υπάρχουν και άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας(όπως οι πορείες)οι οποίοι δεν εμποδίζουν την ομαλή λειτουργία του πανεπιστημίου.
Anonymous
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Έλα ρε άρχοντα Θοδωρή Χαϊκάλη που θα κρίνεις και την επαναστατικοτητά μας και ξέρεις τα πιστεύω μας και με ποιούς τρόπους θα διαλέγαμε να πάρουμε πτυχίο! Έλα ρε αρχοντάκο μου!Κρίμα που άργησες να μου άνοιξες τα μάτια γρήγορα και να μου εξηγήσεις ότι μπορούσα να διαλέξω να πάρω πτυχίο χωρίς κόπο γιατί δεν γουστάρω δυσκολότερα μαθήματα και κατεβαίνω ακόμα στους δρόμους τώρα που τέλειωσα και ετοιμάζω να κάνω δημοσίευση μία εργασία μου. ευτυχώς που υπάρχουν άνθρωποι σαν και εσένα που μου δείχνουν ότι ο κομμουνισμός και η αναρχία δεν υπάρχουν και ότι πρέπει να γίνω σαν και εσένα που πατάς τα κουμπάκια σου και μιλάς στους φίλους σου αντί να περπατάς στον δρόμο καθημερινά και να γνωρίζεις καινουργιο κόσμο και καινούργιες ιδέες. Και τέλος σε ευχαριστώ που ξόδεψες τον χρόνο σου για να με πείσεις ότι αυτοί που ψήφισαν τον νόμο για την παιδεία, αν και είναι οι ίδιοι που μου ρουφάνε το αίμα και την προσπάθεια μου για ένα καλύτερο αύριο, ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΟΥ.Το κείμενο σου είναι εξίσου φτωχό!!! Σου εύχομαι αυτοί που έπρεπε να τον δουν να το είδαν! Για τον χρόνο που σπατάλισες και μόνο!
panospirin
15 Σεπτεμβρίου, 2011
1.Ποιο κείμενο δεν είναι προπαγανδιστικό; Κι αυτό που έγραψες εσύ προπαγανδίζει τη θέση σου. Απλώς στην συγκεκριμένη μορφή, του διαλόγου, το κύριο μέσω πειθούς είναι η επίκληση στο συναίσθημα και η δραματοποίηση. Τα επιχειρήματα του σκόπιμα δεν αναλύονται, όπως σε άλλα κείμενα που μπορείς να δεις στο blog, για το ίδιο θέμα.2. Το άσυλο υπάρχει εν καιρώ δημοκρατίας. Είναι δικαίωμα. Δεν υφίσταται εν καιρώ χούντας! Τότε μπαίνουν τανκς. Η ελευθερία λόγου επηρεάζεται από την είσοδο ιδιωτών. Σήμερα οι καθηγητές μπορούν ελεύθερα να εκφράζουν όποια άποψη θέλουν και να διδάσκουν τα μαθήματα που θέλουν. Στην Αγγλία δεν είναι κρατικά τα Πανεπιστήμια. Έχεις υπόψη σου πόσο μεγάλες ήταν οι πορείες των φοιτητών για τις εκεί αλλαγές, μέσα στο χειμώνα ; ( Τους ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΑΝ τα δίδακτρα!)3. Ο περιορισμός της εκπροσώπησης των φοιτητών είναι σημαντικός , γιατί ταυτόχρονα λέει ότι ένας εξωπανεπιστημιακός θα παίρνει μέρος στις αποφάσεις. Όσο για το αν επηρεάζεται η δωρεάν παιδεία σε παραπέμπω σε αυτή τη νέα διάταξη http://eudoxus.gr/files/Anakoinosi_Paso.pdfπου λέει ότι το πάσο πάει στα 2,50 ευρώ και θα εκδίδεται από ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρεία. Οι εκπρόσωποι των φοιτητών δεν έχουν πια λόγο σε τέτοιες αποφάσεις. Μπορεί να φαίνεται μικρό ποσό, αλλά είμαστε στην αρχή, κατά τη γνώμη μου.4. Το ν+2 , φίλε μου, δεν είναι εκσυγχρονισμός και ανταγωνιστικότητα! Αν θέλαμε να γίνουμε καλύτεροι ας δίναμε λεφτά στην έρευνα και στον εξοπλισμό, ας προσφέραμε δωρεάν σεμινάρια επιμόρφωσης κ.λπ. 5. Η κατάληψη σαν μέσω είναι ένας ισχυρός τρόπος να δηλώσεις την αντίθεση σου. Είναι ταυτόχρονα και συμβολικός : "το πανεπιστήμιο που θέλετε να φέρετε δεν θα λειτουργήσει". Όσες πορείες και να γίνουν , αν η σχολή ανοίξει , ο νόμος θα εφαρμοστεί.
Anonymous
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Καλησπέρα, πριν ξεκινήσω το σχόλιο μου να πω καταρχάς οτι είμα ΚΑΤΑ της κατάληψης, οι παρέες μου ως επι το πλείστον αποτελούνται απο άτομα αριστερών φρονημάτων.Ας ξεκινήσω..1ον) ΔΙΑΦΩΝΩ με την κατάληψη και όπως διεξάγεται διότι η κατάληψη είναι η κορυφωση ενος αγωνα. Καταληψη κάνεις όταν έχεις δοκιμάσει τον διάλογο και ο λόγος σου χτυπάει σε τοίχο. Δεν ξεκινάς να καταλαμβάνεις την σχολή σου με το "καλημέρα" σας. Είναι το ίδιο με το να διαφωνείς με κάποιον και να πας να του καις το σπίτι. Δεν ειναι σωστό και ΚΥΡΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ!!2ον) Έστω λοιπον ότι ειμαι 10ο εξάμηνο και πάνω.Απο την στιγμή που οι σπουδές μου ειναι για 4 χρόνια εγώ ηδη παρασιτώ πάνω στην οικογένεια μου, ειμαι μια βδέλλα που ρουφάει οικογενειακό χρημα χωρίς να προσφέρω κάτι σε αντάλαγμα. Πρέπει λοιπόν οι γονείς μου να χωσουν και αλλο το μαχαιρι μέσα στο στομάχι τους.. Πρέπει αυτός ο "αγώνας" να γίνει ΠΑΛΙ εις βάρος τους… Ντάξει ρε σεις, γονείς είναι, θα πληρώσουν… :/3ον)Το Άσυλο… ω ναι!!! Μια τόσο όμορφη ιδέα και ένα τόσο μεγάλο φιάσκο. Ναι, ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει σε καθεστώτα τα οποια απαγορεύουν να εκφέρεις γνώμη δημόσια κατά του κράτους ή μιας ομάδας ατόμων (π.χ αστυνομία) αλλα ποιος σε εμποδίζει ρε φίλε να πεις την γνώμη σου όποια και να είναι αυτή οπουδήποτε θες?Συμφωνώ ότι είναι δικαίωμα αλλά όταν έρθει η χούντα νομίζεις πως το Άσυλο θα κρατήσει τα τανκς απέξω?Ας πούμε και μια άλλη εκδοχή. Έστω οτι η αδερφή του παιδιου της ιστόριούλας σου σπούδαζε στην Πάτρα. Που το πανεπιστήμιο της Πάτρας ειναι τεράστιο. -Μπαμπά, γιατί η αδερφή μου κλαίει συνέχεια?-Γιατί προχθές όταν γύριζε απο την σχολή την χτυπησανε και την βιάσανε.-Μα καλά δεν την προστάτεψε κανείς? -Όχι-Γιατι?-Γιατι υπάρχει το Άσυλο. (ναι ξέρω, επιστημονική φαντασία. Σιγά μην συμβει ποτέ στην χώρα μας κατι τέτοιο)4ον)Διαφωνω με την μορφή πάλης οταν αυτοί που την υπερασπίζονται δεν γνωρίζουν ΕΠ' ΑΚΡΙΒΩΣ τι υπερασπίζονται. Αυτές τις μέρες το μόνο που ακουω για τον νόμο ειναι αερολογίες για πλήρη υποβάθμιση του πτυχιου, για το Άσυλο, για το ν+2 και για τα πάσα.Εντάξει. Συμφωνω με την τραγικότητα του ν+2 και του πάσου, ΑΛΛΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΡΕΛΑΘΕΙ ΜΑΖΙ ΤΗΣ. Γιατί καθως βλέπω ολοι ξέρουν και δεν μας λένε.Σορρυ για το ορθογραφικά που βγάζουν μάτι!
Βασίλης
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Πολύ ωραίος διάλογος, αλλά για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, αν στο μέλλον οι μαθητές έχουν τέτοια αντίληψη και κρίση, μάλλον θα τους έχει ωφελήσει το εκπαιδευτικό σύστημα! Γιατί, στις μέρες μας δεν έχω γνωρίσει τέτοιο πιτσιρικά, ακόμα και από αυτούς που πολιτικοποιούνται…
panospirin
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Ρε φίλε, δηλαδή θα έρθει το οποιοδήποτε καθεστώς και πει : ας δημιουργήσω το άσυλο , γιατί είμαι καταπιεστικός;Σε καιρό δημοκρατίας θεσπίζεται το άσυλο.Δεν σε εμποδίζει κανείς τώρα να πεις αυτό που θες, αλλά το γνωρίζεις ότι ήδη έχει γίνει παρέμβαση σε ΤΕΙ και διαλύθηκε φοιτητικός σύλλογος για να μην ξεκινήσει κινητοποιήσεις;;;Επίσης, με τον προηγούμενο νόμο η αστυνομία είχε δικαίωμα να μπαίνει στον προαύλιο χώρο. Αν ήθελαν να κάνουν κάτι ας έκαναν.Επίσης , όσοι έχουν περάσει τα 4 χρόνια σπουδών δεν είναι σώνει και καλά βδέλλες . Μπορεί να εργάζονται μπορεί και όχι. Όπως καθένας.Όσον αφορά το διάλογο, πριν την κατάληψη. Ποιο διάλογο; Η κυβέρνηση πέρασε το νόμο μέσα Αυγούστου ακριβώς για να αποφύγει , μουλωχτά, το διάλογο με φοιτητές και Πανεπιστημιακούς. Για ποιο άλλο νόμο αυτή κυβέρνηση εφάρμοσε διάλογο, ουσιαστικό;Για την υποβάθμιση του πτυχίου.1. Ανοίγει Ιδιωτικά κολέγια και ΙΕΚ που δίνουν ισάξια πτυχία με τα δημόσια.2. Το 2013 -2014 καταργούνται τα δωρεάν συγγράμματα. Επιστήμονες με φωτοτυπίες.3. Το πτυχίο θα είναι διασπασμένο βάσει ενός συστήματος πιστωτικών μονάδων.Θα λειτουργήσουν τα λεγόμενα «διατμηματικά» προγράμματα σπουδών. Με αυτά, οι φοιτητές θα έχουν τη «δυνατότητα» να παίρνουν μαθήματα από 2-3 διαφορετικά τμήματα (ο καθένας ό,τι θέλει), με αποτέλεσμα να μην υπάρχει πλέον η έννοια του κοινού πτυχίου που συνδέει τώρα όλους τους αποφοίτους μιας σχολής ακόμα και αν φοιτούν σε άλλες πόλεις και πανεπιστήμια. Πχ αρχιτέκτονας, πολιτικός μηχανικός κλπ.Αυτή η «προσωποποίηση» των πτυχίων εύκολα θα οδηγήσει στην πλήρη κατάργηση των γενικών συλλογικών συμβάσεων για ομοειδείς ομάδες εργαζομένων πχ χημικοί στη βιομηχανία, μηχανικοί στις κατασκευές κ.λπ
Meinh
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Ευτυχως που εχεις αριστερους φιλους εσυ! τιγκα στους βιασμους στο ασυλο του παν.πατρας! Τυφλα να χουν οι μαυροι δρομοι της αθηνας 😛
panospirin
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Φίλε Βασίλη , μην υποτιμάς τη νέα γενιά. Ο πιτσιρικάς αυτός δεν γνώρισε δημόσια και δωρεάν παιδεία. Άρα μάλλον το εκπαιδευτικό σύστημα απέτυχε.Οι νέοι πολιτικοποιούνται και έχουν και άποψη. Απλά από τα κανάλια του ακούμε αν γίνονται φασαρίες ή κλείσουν κάνα δρόμο. Τουλάχιστον αυτοί αντιδρούν. Οι "Μεγάλοι" βλέπω να είναι εν υπνώσει…
Anonymous
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Το 2006 μπήκα στη σχολή μου και μου είπαν: Παλεύουμε για να μην περάσει ο νόμος Γιαννάκου, γιατί είναι τυραννικός, βγαίνουμε στους δρόμους, θα πέσει στους δρόμους. Πήγα σε πορείες, είδα έναν νόμο να ψηφίζεται και να μην εφαρμόζεται, για "το καλό της Παιδείας".Το 2011 μου έχουν μείνει λίγα μαθήματα και μου λένε πάλι οτι ο νόμος της Διαμαντοπούλου είναι τυραννικός. Αυτή τη φορά τον διάβασα, αυτή τη φορά ήμουν εγώ ο μεγάλος της υπόθεσης και αυτή τη φορά έχω ζήσει τι θα πει Δημόσιο Πανεπιστήμιο, έχω καταλάβει τις στρεβλώσεις και κατάλαβα τι μαλακία έκανα το 2006.Γι' αυτό και στηρίζω το νόμο με όλες μου τις (μικρές) δυνάμεις. Το κείμενο είναι προβοκατόρικο. "Ανοίγει την πόρτα" κάνει ράνει, όλα αυτά είναι στο μυαλό μερικών παραταξιακών. Όλοι οι υπόλοιποι που έχουμε διαβάσει γραμμή γραμμή τον νόμο δε βλέπουμε κάτι τέτοιο. Ίσως βέβαια να είμαστε ζώα, μπορεί να μην έχουμε δει το Zeitgeist ή το debtocracy… Δεν ξέρω ρε παιδί μου τι πήγε στραβά μ' εμένα και δεν θέλω να επαναστατήσω και μ' αρέσει ο νόμος της Διαμαντοπούλου….
panospirin
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Απλά έχεις άλλη οπτική .Συμφωνείς και με το Μεσοπρόθεσμο;Σιγά την Προπαγάνδα. Την άποψη μου έγραψα Έχεις δει ποτέ Μέγκα;
Anonymous
15 Σεπτεμβρίου, 2011
@panospirinΦυσικά και δεν συμφωνώ με το Μεσοπρόθεσμο (αν με ρωτήσεις πάντως αν συμφωνούσα με το Μνημόνιο, θα σου πω ναι).Αποφεύγω θεάματα που μου ανακατεύουν το στομάχι (Mega).Να σε ρωτήσω όμως, δεν βρίσκεις ούτε ένα θετικό στοιχείο στον νόμο; Έστω ρε παιδί μου ένα "τσικ" κάτι που να είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, όλα μαύρα;
Anonymous
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Epeidi kai i vlakeia exei ta oria tis…na rwtisw tin anwnumi vdella: an tin kopela ti viazan stin omonoia, sto kentro tis athinas, pali to asulo tha eftaige???? episis!!otan tha zitisoun apo esena didaktra gia ti foitisi twn paidiwn sou sto "dimosio" panepistimio de tha stenoxwritheis?mono twra epeidi mporei na peraseis to 4o etos kai na katantiseis vdella stin oikogeneia sou (an einai dunaton)ligo parapanw??telos..de thelw na se pligwsw alla kai sto 4o etos na teleiwseis akrivws, vdella tha parameineis giati opws ta exoun kataferei,douleia….DENme agapi 🙂
panospirin
15 Σεπτεμβρίου, 2011
Απλά , όταν καρατομείς το δημόσιο (με την έννοια για το λαό) και δωρεάν πανεπιστήμιο στην ουσία του, τότε και κάποια ψιλά να έχει για θετικά είναι ασήμαντα.Αλλά πες μου εσύ τί θεωρείς σωστό, να μιλήσουμε πιο συγκεκριμένα.
Apla aprosarmostos
15 Σεπτεμβρίου, 2011
πολυ καλο μπραβο. Ειναι καιρος να μην σκεφτομαστε μονο την παρτη μας
Apla aprosarmostos
16 Σεπτεμβρίου, 2011
Επειδη πολλα ακουω για "βιασμους στα πανεπιστημια" και τετοια. Παροτι εγω προσωπικα δεν εχω ακουσει τιποτα τετοιο θελω να πω το εξης: Η πιθανοτητα να σε βιασουν σε ενα χωρο πανεπιστημιου ειναι η ιδια με το να σε βιασουν σε ενα οποιοδηποτε παρκακι(π.χ.). Το ασυλο δεν εχει καμια σχεση με την εγκληματικοτητα. Για εγκληματα του ποινικου δικαιου η αστυνομια κινει αυτοφωρη διαδικασια και εισβαλει στο (μεχρι τωρα)ασυλο χωρις καν πρυτανικη αδεια. Αν καταργηθει το ασυλο δεν σημαινει οτι θα σταματησουν οι βιασμοι στα πανεπιστημια και αυτο διοτι δεν προκειται η αστυνομια να κανει περιπολιες στους χωρους του πανεπιστημιου ειδικα στα κτηρια του. Γι αυτο αφηστε αυτες τις βλακειες γτ πολυ απλα δεν ισχυουν. Οπως θα σκοτωνε καποιος στην ομονοια, στο βαρδαρη η οπουδηποτε ετσι θα μπορει και στο χωρο του πανεπιστημιου με η χωρις ασυλο. ΤΕΛΟΣ.
Anonymous
16 Σεπτεμβρίου, 2011
@panospirinΩραία ας σου πω τι θεωρώ σωστό.Θεωρώ σωστό να υπάρχει όριο στη φοίτηση. Στο εξωτερικό τα χρόνια φοίτησης είναι "ν" και τέλος. Γιατί να μη δοθεί κίνητρο στους φοιτητές να τελειώσουν πιο γρήγορα;Θεωρώ σωστή τη σύνδεση του Πανεπιστημίου με την αγορά εργασίας. Σίγουρα το να μπουν εταιρείες δεν είναι αθώο, αλλά διαμαρτυρόμαστε για την ανεργία, για το γεγονός οτι μετά πρέπει να πληρώσουμε master. Ο εργοδότης όμως αποφασίζει για το τι προσόντα θα έχει ο υπάλληλός του, ένας μη εξειδικευμένος υπάλληλος είναι καλός μόνο για το δημόσιο. Το να κατευθύνει την έρευνα μία εταιρεία, δεν είναι απαραίτητα κακό, αν και καταλαβαίνουμε όλοι τις στρεβλώσεις. Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει διασφάλιση οτι το ίδιο πρόσωπο δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει την ίδια έδρα σε διαφορετικά Πανεπιστήμια…Ως προς τη μη συμμετοχή των φοιτητών στη διοίκηση συμφωνώ και θα ήθελα να υπάρχουν manager στα συμβούλια. Τα Πανεπιστήμια δεν έχουν ως στόχο το κέρδος, αλλά δεν μπορεί να είναι μόνιμα ελλειμματικά… Πρέπει κάποιος να ελέγχει πού πάνε τα λεφτά και να τα "μοιράζει" με δίκαιο τρόπο. Δεν τρελαίνομαι για το νόμο, αλλά έχει ένα άλλο πνεύμα ρε παιδί μου που θεωρώ οτι αξίζει να το δοκιμάσουμε. Εσύ βρίσκεις κάτι θετικό;
Anonymous
16 Σεπτεμβρίου, 2011
Από τους 90000 που τελειώνουν το λύκειο, οι 5000 θα πάνε σε "καλές" σχολές (ιατρικές, πολυτεχνεία, οικονομικές και νομικές), οι υπόλοιποι σε πάντειους και ζωϊκές παραγωγές Κοζάνης και οι περισσότεροι θα σκορπιστούν σε ΙΕΚ, Σόφιες και Λουμπλιάνες, κομμωτήρια, συνεργεία, ξενοδοχεία και σκοπιές. Γιατί θα πρέπει οι τελευταίοι να πληρώνουν τη "δωρεάν" παιδεία των πρώτων, έστω και με τον φόρο στα τσιγάρα τους; Χεστήκανε! Υπάρχει άσυλο στις ιδέες στα συνεργεία, ή μόνο φάπα;Η 3βάθμια παιδεία δεν έχει σχέση με τη μόρφωση, που όλοι τη δικαιούνται, αλλά με τη πιθανότητα να βγάλεις περισσότερα λεφτά από ένα επάγγελμα, που προφανώς δεν (θα πρέπει να) είναι ανώτερο από το πιστολάκι της κομμώτριας! Και αν θέλεις να γίνεις γυναικολόγος, να κόψεις τον λαιμό σου να χρηματοδοτήσεις ένα μέρος των σπουδών σου! Όταν κάποιος πάει παραγιός στον υδραυλικό, ο μάστορας του κρατάει σχεδόν όλον τον μισθό (αν υπάρχει τέτοιος…) γιατί είναι λέει μαθητευόμενος. Ο φοιτητής γιατί θα πρέπει να κανακεύεται από το κράτος; Δεν είναι μαθητευόμενος και αυτός; Δεν θα πρέπει να κάνει ανάλογες θυσίες με τον συνομήλικο μαλάκα που φυλάει σκοπιά ή κουβαλάει βαλίτσες στα ξενοδοχεία…Το μόνο που θα έπρεπε να συζητάμε θα ήταν πως θα εξασφαλίζαμε ότι στα "καλά" επαγγέλματα θα είχε πρόσβαση το σύνολο του πληθυσμού, ιδίως οι φτωχότεροι. Άλλο είναι να ψαρεύεις γιατρούς από 100 άτομα και άλλο από 10 παιδιά πλουσίων (που μπορεί να είναι ηλίθια) αφού μακροπρόθεσμα η ποιότητα των αποφοίτων θα πέσει. Αλλά και για αυτό υπάρχουν κάποιες λύσεις, δεν χρειάζεται να ξαναανακαλυφτεί ο τροχός…
panospirin
16 Σεπτεμβρίου, 2011
Δυστυχώς όχι.Σαν βάση να σου πω ότι δεν θεωρώ θετικό όλα όσα γίνονται στο εξωτερικό, συλλήβδην. Μπορεί το Harvard να είναι εξαιρετικό Πανεπιστήμιο. Ότι πρέπει να πληρώσεις όμως τα μαλλιοκέφαλα σου για να μπεις παραμένει λάθος. 1. Ναι στο όριο φοίτησης, αν και δεν βλάπτει κανένα, αφού μετά το πέρας της εξαετίας ο φοιτητής δεν είχε δικαίωμα για πάσο , σίτιση , στέγαση.Το βάζει στα 6 χρόνια, ενώ πολλοί φοιτητές δουλεύουν και δεν μπορούν να τελειώσουν τις σπουδές τους σε αυτό το διάστημα, ειδικά όσων οι σχολές έχουν εργαστήρια. (σκέψου να πρέπει να πληρώνουν και δίδακτρα…)2. Σύνδεση του ΑΕΙ με αγορά εργασίας. Δηλαδή, δεν θα επιλέγεις τι ΘΕΣ να σπουδάσεις , αλλά που θα σε οδηγεί ο χρηματοδότης. Και με τις ανθρωπιστικές σπουδές ( Ελληνική Γλώσσα , Ιστορία, Ανθρωπολογία, Φιλολογίες, Φιλοσοφία κ.λπ) που δεν έχουν πέραση; Οι συγκεκριμένες σπουδές είναι η ραχοκοκαλιά της κουλτούρας ενός λαού ( εννοώ το έργο που παράγουν : λεξικά , μελέτες κλπ).Με άλλα λόγια, βρίσκω λάθος το πανεπιστήμιο να βγάζει πτυχιούχους κατσαβίδια -υπερεξειδικευμένους για τις ελλείψεις της βιομηχανίας. Ο επιστήμονας πρέπει να έχει ελευθερία στη διαμόρφωση του "οπλοστασίου του".3. Οι managers που θα μπουν δεν θα έχουν την έννοια της τακτοποίησης. Αυτό το κάνουν και οι λογιστές. Οι managers θα κληθούν να βρουν χορηγούς – εταιρίες, αφού το δημόσιο ήδη έχει κόψει τους πόρους στα ιδρύματα.Δεν λέω ότι δεν χρειάζονται αλλαγές, αλλά όχι σ αυτή την κατεύθυνση. Παραδείγματα:1. Πληρέστερες βιβλιοθήκες σε κάθε ΑΕΙ2. Χωρίς ελλείψεις στο εκπαιδευτικό προσωπικό.3. Πολλαπλά συγγράμματα ανά μάθημα.4. Οργάνωση της έρευνας με συμμετοχή φοιτητών.5. Εξοπλισμός των εργαστηρίων σε όλα τα ΑΕΙ.6.Ηλεκτρονική πρόσβαση σε βάσεις δεδομένων.7. Δωρεάν διαδίκτυο σε φοιτητές.8.Δωρεάν σίτιση.9. Δωρεάν μετακινήσεις από και προς τη σχολή.10. Υποχρέωση μεγαλοεταιρειών να προσλαμβάνουν ένα ποσοστό αποφοίτων, στις προσλήψεις τους.Αν' αυτών : κόβει τις παροχές, αφήνει εργαστήρια και εξοπλισμούς να μαραζώνουν, καταργεί τα δωρεάν συγγράμματα, το πάσο πήγε 2,5 ευρώ και γενικά πάει να κάνει τα ΑΕΙ μικρομάγαζα, τύπου ΙΕΚ ΞΥΝΗ.
panospirin
16 Σεπτεμβρίου, 2011
Τι καλά και κακά επαγγέλματα; Τι λογική είναι αυτή;Δωρεάν σπουδές για όλους, εκτός κι αν θέλουμε δικηγόρους και γιατρούς από "καλές οικογένειες" μόνο και από τζάκια.
Chemist
16 Σεπτεμβρίου, 2011
Αγαπητέ panospirin,αν και διαφωνώ μαζί σου δε μου αρέσει να είμαι απόλυτος, οπότε θα σου πω ότι ίσως και να έχεις δίκιο. Επειδή όμως ανέφερες το χημικό και τυχαίνει να ξέρω πράγματα και καταστάσεις αφού είμαι πολλά χρόνια φοιτητής εκεί θα ήθελα να θέσω μερικά ζητήματα:(1) Η «έρευνα για το καλό της κοινωνίας» που ανέφερες ότι κάνει το πανεπιστήμιο είναι τις περισσότερες φορές πρακτικά ανεφάρμοστες ή μη πρωτότυπες εργασίες που γίνονται έτσι για να λέμε ότι παράγεται κάποιο επιστημονικό έργο. Όσες (λίγες) φορές έχω δει μια πραγματικά καλή και κυρίως εφαρμόσιμη δουλειά, αυτή προέκυψε κατόπιν αίτησης από κάποια εταιρεία.(2) Η συνεργασία με μία εταιρεία προσφέρει σε ένα φοιτητή τα απολύτως αυτονόητα: Ένα στοιχειώδη μισθό για την έρευνα που παράγει, αναλώσιμα, μια καλή παράγραφο στο βιογραφικό και 5-10 βασικές γνώσεις για να πορευτεί στο μέλλον.Αυτά τα γενικά και αόριστα επιχειρήματα του τύπου «έξω οι εταιρείες από τις σχολές» χωρίς κάποια πρόταση επί της ουσίας, στερούν από τους φοιτητές και από εσένα τον ίδιο την ευκαιρία για ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ, ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ. Θα δυσκολευτείς πολύ στην αγορά εργασίας έχοντας απλά ένα χαρτί που λέει «Πτυχίο».Φιλικά,Από κάποιον που ξέρει.
panospirin
16 Σεπτεμβρίου, 2011
Φίλε chemist, δεν είμαι φοιτητής του χημικού και το παράδειγμα του χημικού το έφερα , επειδή οι επιπτώσεις τυχόν επιρροής είναι άμεσα ορατές στην κοινωνία.Είμαι σίγουρος πως σε αυτό που λες έχεις δίκιο, ότι δηλαδή μια εταιρία μπορεί να δώσει πόρους για αξιόλογη έρευνα.Ένα πανεπιστήμιο , όμως, που η μοναδική του έρευνα είναι αυτή που γίνεται κατόπιν αιτήσεως από ιδιώτη, τί είδους Ίδρυμα είναι;Προφανώς, για μένα, η λύση είναι το κράτος να έχει τα ΑΕΙ οικονομικώς αυτόνομα, να γίνονται ανεξάρτητες έρευνες και τότε παράλληλα μπορεί να χρηματοδοτεί και ο ιδιώτης.Όταν , όμως, αφήνεις τα αποθεματικά των ταμείων των ΑΕΙ άδεια και τα στέλνεις σε ιδιώτες ( ενώ παράλληλα καταργείς και το άσυλο) είναι σαν να τα κάνεις έρμαια της αγοράς. Μικρομάγαζα για λίγους.Χρόνια τώρα ακούμε ότι η παιδεία θα λάβει μεγαλύτερο ποσοστό του ΑΕΠ και χρόνια τώρα συρρικνώνεται. Λογικό είναι να φαίνεται ο ιδιώτης σανίδα σωτηρίας. Δεν είναι όμως και σωστό. Και ιδεοντολογικά ακόμη.Τώρα όσο για το ζήτημα των ανεφάρμοστων ερευνών, δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω, αλλά αυτό είναι καθαρά θέμα οργάνωσης. Αν το κράτος χρηματοδοτούσε προγράμματα με αντίκρυσμα στην κοινωνία, τέτοιου είδους έρευνες θα γίνονταν.
Anonymous
17 Σεπτεμβρίου, 2011
τέτοια αφέλεια καταλήγει να είναι γοητευτική. μένω άφωνος από την αντίληψη που έχει ο συντάκτης για τα σημερινά ελληνικά πανεπιστήμια!!!
panospirin
17 Σεπτεμβρίου, 2011
Αφέλεια είναι να νομίζεις ότι το παραπάνω κείμενο είναι σχόλιο για την κατάσταση στα σημερινά πανεπιστήμια.Δεν ισχυρίζομαι πως δεν χρειάζονται αλλαγές, αλλά όχι αυτές. Αν δεν βαριέσαι ρίξε μια στη συζήτηση που έχει προηγηθεί, στο σχολιασμό.
ta 3erw ola
18 Σεπτεμβρίου, 2011
Epeidh eida polles malakies k oi perissoteres sxoliasthkan, 8elw na sxoliasw th megalh patata pou eipe kapoios oti isws h ellada na mh xreiazetai tosous episthmones. Esy de 8a spoudaseis gt to 8eleis pragmatika alla gt stous stokous tous goneis sou eipan oti ama spoudasei o gios tous 8a vgalei lefta k eisai toso stokos pou esena se merika xronia 8a sou poun na mh spoudasei to paidi sou na vrei mia douleia kalutera k otan 8a pairneis/pairnei 200e to mhna gia na sunagwnizetai h eurwph thn asiatikh agora 8a valeis ola sou ta lefta a3ias 1 coca cola 330ml sthn kwlara sou.
bill84
19 Σεπτεμβρίου, 2011
"..τί εγωιστικά κωλόπαιδα ήσασταν;.." μα καλά πως μιλάει έτσι η κόρη στον πατέρα;
panospirin
19 Σεπτεμβρίου, 2011
Γιος είναι ρε συ.Έκανες το υφολογικό σου σχόλιο…μπράβο!Διαβάζω Παλαιά Διαθήκη, εξ ου και η χυδαιότητα
Ezel
19 Σεπτεμβρίου, 2011
To loipon epeidi mas kourasate me to ti ginetai sto exoteriko kai poso kalutera einai i ekpaideusi kai i zoi sto exoteriko,ego exo na po kalo taxidi.mporeite na pate ekei afou einai toso kalutera kai na mi mas zalizete allos tis mpales.Oi katalipseis den exoun kamia antapokrisi.o papandreou klanei oli tin ellada mazi me tous upoloipous 299,akoma den sas irthe i murodia?i moni lusi einai na mazeutoume oloi kai na kanoume 1 ntou sto megalutero bourdelo tou elladistan pou legetai bouli.allo duskolo giati kapoioi tora thumithikan na kanoun katalipseis.pou itan oloi autoi otan oi prutaneis epairnan mizes kai ekanan kompines me kratika kondulia?pou itan oloi autoi otan o suggenika tous prosopa mpainan me meso sto dimosio?…autoi pou itan den xero,xero omos pou eimastan emeis gia autous…sto kefalaki tous to kato 😉
panospirin
19 Σεπτεμβρίου, 2011
To τι γίνεται στο εξωτερικό και τι γαμάτα που είναι το λένε οι υποστηρικτές του νέου νόμου. Θέλουμε σε και τέτοια να γίνουμε Ευρωπαίοι…Μη μας λες για ντου στη βουλή. Τα είδαμε με τις συγκεντρώσεις στο σύνταγμα. Μήπως γύρω σου τότε έβλεπες λίγους φοιτητές;;;Γιατί δεν γίνεται μια γενική απεργία διαρκείας , να παραλύσουν όλα;Γιατί πολύ απλά , ακόμα και τώρα όλοι κοιτάνε την πάρτη τους και τον μισθό τους.Μη μου κατηγορείς τους φοιτητές που επέλεξαν κάθε βδομάδα να είναι στους δρόμους, με κλειστές σχολές ( θυσιάζοντας χρόνο από τις σπουδές τους = χρήμα) , ενώ η υπόλοιπη κοινωνία τον τρώει αδιαμαρτύρητα.Το να κατηγορείς όλους τους φοιτητές για διαπλεκόμενους είναι τουλάχιστον αστείο, αν όχι ύποπτο.
Ezel
19 Σεπτεμβρίου, 2011
Oti na nai..poioi foitites itan kathe bdomada stous dromous me kleistes sxoles kai thusiasan xrono apo tis spoudes tous?tous foitites pou einai sto ptuxio kai pou spoudazoun ektos polis kai xasan tin exetastiki tous skeftikes?to noiki pou tha plirosoun mexri ton iounio to skeftikes?i geniki apergia sunepagetai to ntou sti bouli.kai oson afora tous foitites kai tis sugkentroseis sto suntagma..kala pigainan ola kai tin idea tin akolouthousan olo kai perissoteroi mexri pou kapoioi apofasisan na petaxoun molotov stin astunomia gia na ikanopoiisoun tis prosopikes tous euxaristiseis..apo autous esu ligous foitites eides?kai tora thumithikes ti dorean paideia?otan plirones ta frontistiria itan dorean?otan ebgainan ta skandala gia kompines prutaneon toubeka ekanes fele e fele pou tha me peis kai upopto.
panospirin
19 Σεπτεμβρίου, 2011
ΟΙ φοιτητές είναι ήδη 3 βδομάδες σε κινητοποίησες. Ακριβώς τις θυσίες που ανέφερες κάνουν. Τις απόψεις μου για το νομοσχέδιο δες τες αν θες στη κουβέντα παραπάνω. Έχουν γραφτεί τόσες φορές.Όχι δωρεάν παιδεία δεν είχαμε. Και το 2006 – 2007, όμως, οι φοιτητές ήταν πάλι στους δρόμους και ο νόμος της Γιαννάκου δεν πέρασε. Όπως ήταν και με το Αρσένη κλπ κλπ. Γενικώς δεν μπορείς να πεις ότι επαναπαύονται. Και τη σημαίνει ότι δεν είχαμε ούτως ή άλλως δωρεάν παιδεία;; Ό,τι είχε απομείνει να το διαλύσουμε;; ; Μάλλον τα στραβά ( πχ παραπαιδεία ) θα έπρεπε να φτιάξουμε!Προφανώς και υπήρχαν διαπλεκόμενοι φοιτητές , με κάποιους καθηγητές. ΎΠΟΠΤΟ σου είπα ότι είναι το τσουβάλιασμα. Να λες δηλαδή ότι ΌΛΟΙ είναι σκάρτοι, επειδή διαφωνείς τώρα με τις καταλήψεις.Εσύ όταν κάνεις ντου στη βουλή κάντο με σημαιάκια και παλαμάκια.
Ezel
19 Σεπτεμβρίου, 2011
Ma pote den eixame dorean paideia.oso uparxoun frontistiria den prokeitai na uparksei dorean paideia.kai stin teliki o nomos psifistike,esu pisteueis oti oi katalipseis tha kanoun ti diafora i mipos einai i moni lusi?pera apo ti deth den eida kamia alli poreia,oute kapoia kinitopoiisi.kai fusika kai den einai oloi skartoi,alla se auto to simeio pou exei ftasei i xora eftase apo ta rousfetia.kamia alli xora den exei tosous dimosioupallilous.kai oi goneis auton ton foititon psifisan autous pou poulisan tis zoes mas sto DNT.tora giati diamarturomaste diladi?gia na paroume piso oti egine?epeita de mas ftanan oi lamogies autes pou kanoun ta kommata ektos panepistimion,autin tin broma tin eispneoume kai mesa sta panepistimia.telos panton opos kai na xei i organosi se olous tous tomeis dialuetai kai apo ti stigmi pou ftasame sto DNT kai na parakalame na paroume doseis den uparxei sotiria.Oi megales xores theloun na ptoxeusoume,sto kato tous kefali kai ama kanoume kai 1 xrono katalipseis.Oso gia to ntou sti bouli me simaiakia kai palamakia mallon den xes ti se ginetai.kane loipon esu tin katalipsi sou na nioseis euxarista me ton euato sou kai otan ginoun poreies pros ti bouli se merikous mines pou o kolos olon ton ellinon tha ginei tounel tote thumisou oti einai arga na kaneis ntou sti bouli giati autoi den tha noiazontai gia tis ekloges,oute kan tha theloun na nai kubernisi.
panospirin
19 Σεπτεμβρίου, 2011
1. Τις τρεις προηγούμενες βδομάδες έχουν γίνει 3 παν εκπαιδευτικά συλλαλητήρια.2. Και ο νόμος 2006 -2007 είχε περάσει, αλλά δεν εφαρμόστηκε. Αυτό έχει γίνει πολλές φορές. Και στο κάτω κάτω προτιμώ να αγωνιστώ, κι ας χάσω. Αλλά ρε φίλε, 20 χρονών και να κάτσω με τα χέρια σταυρωμένα, ε όχι.3. Το ίδιο λέμε. ΔΕΝ υπάρχει δωρεάν παιδεία. Αντί να κάνουμε βήματα προς αυτό πάνε να τη σαραβαλιάσουν εντελώς!!4. Αυτό με τους δημόσιους υπαλλήλους, δεν είναι ακριβώς έτσι. Απλώς το κράτος φρόντισε να κάνει το δημόσιο μηχανή ψηφοφόρων.5. Αν οι γονείς φοιτητών , που τώρα αντιδρούν, έχουν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ – ΝΔ και τώρα τα παιδιά τους είναι στο δρόμο, χαίρομαι, γιατί ίσως κάτι αλλάζει. Δεν μου φαίνεται κακό. 6. Το θέμα του ΔΝΤ, είναι άλλη μεγάλη κουβέντα. Θα σου πω μόνο το εξής : οι καταθέσεις Ελλήνων σε τράπεζες τις Ελβετίας είναι περίπου 6 φορές το δάνειο που παίρνουμε από το ΔΝΤ. Μόνο αυτούς να φορολογούσε…7. Φίλε μου , μια χαρά ξέρω τι γίνεται. Όπως ξέρω ότι και όσο καιρό ΉΜΑΣΤΑΝ, στο Σύνταγμα, μέσα ψήφιζαν ανενόχλητοι το ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟ.
Ezel
19 Σεπτεμβρίου, 2011
bale kai 8 na forologithei epitelous i ekklisia kai sumfonoume apoluta 😉
panospirin
19 Σεπτεμβρίου, 2011
χαχαχα, άλλη πονεμένη ιστορία…
Ezel
19 Σεπτεμβρίου, 2011
Kai kati akoma paidia.pou kai pou afinete tis katalipseis kai to internet kai pate gia cafe giati gamiseis de gamiseis o xronos tha perasei…apla an gamiseis o xronos tha perasei kalutera 😉
panospirin
20 Σεπτεμβρίου, 2011
Και εσείς οι άλλοι, μην γαμάτε μόνο….ελάτε και σε καμιά κατάληψη 😉
Anonymous
20 Σεπτεμβρίου, 2011
Katse re paidia: epeidh diavazw vlakeies edw mesa.. a. Den phga frontisthrio pote, mono ta ma8hmata tou lykeiou + to olohmero (ma8hmatika kai ek8esh) pou htan DWREAN apo to dhmosio sxoleio mou. b. 7 xronia sto polytexneio, opote h8ela phgaina gia ma8hma: an e3aireseis tis katalhpseis (pou yperpshfiza), oles tis alles fores to ma8hma ginotan kanonika. c. Ergasthria (kala) ekana, ka8hghtes (poly kalous) eixa kai to mono pou plhrwna htan to enoikio mou kai ta e3oda mou to mhna.d. Twra synexizw gia to didaktoriko mou stis hpa, mono kai mono giati den h8ela na synexisw na epivarynw thn oikogeneia mou (edw se plhrwnoun gia to phd). Alla: de dialegw ta 8emata pou 8elw na doulepsw (kala oxi apolytws) alla kata kyrio logo prepei na synergazomai me etaireies kai megaloka8hghtades, oute 8a to elega dwrean (asxeta an se emas exei dw8ei ypotrofia). Plhrwnomai 1200$ to mhna gia douleia synh8ws 12wrh the mera me ta opoia me to zori vgaineis. Opote mhn akouw oti na'nai gia th dwrean paideia mas. Makari na antilhf8oume kapoia stigmh poso iero dikaiwma mas einai, giati alliws 8a katalh3oume na plhrwnoume POLLA lefta gia spoudes pou de 8a a3izoun oute na gyriseis na tis koita3eis.. Prin 3ekinhsoume na leme "Pou einai h dwrean paideia??" as gyrisoume na koita3oume ligo tous eaytous mas ston ka8refth: mhpws exoume katanthsei/katalh3ei sa genia na ta perimenoume ola etoimofagwta mprosta sta matia mas? Mhpws an spatalousame ligo parapanw xrono prospa8wntas kai ligotero anypomonwntas na teleiwsoume, ola htan ligo kalytera?Panta filika kai me dia8esh gia kouventa!
Ezel
21 Σεπτεμβρίου, 2011
File mou pragmatika se sugxairo kai isos apoteleis kai protupo gia pollous.Ostoso den eimastan oloi toso tuxeroi na exoume kalous kathigites kai kapoioi alloi mporei na afierothikan se kapoio athlima perimenontas mia antamoibi pou den irthe pote,kai de milao gia moria aparaitita alla kai gia kapoio exelixi sto athlima tous.Den psaxno gia dikaiologies giati an ithela mporousa ki ego kai oloi mas alla DOREAN den einai tipota poso mallon i paideia.Sti simerini Ellada to dorean pethane. 🙂
Anonymous
22 Σεπτεμβρίου, 2011
Ezel, dystyxws mporei na exeis kai dikio. To oti mporei na afierw8eis se kati kai logw "a3iokratias" na petyxeis kai na mhn mporeis na zhseis (eixa gnwsto sto nhsi mou pou htan prwtos sta pagkosmia efhvika ths istioploias kai to kratos den tou plhrwse pote kamia symmetoxh gia kanena tournoua: poses fores na plhrwseis 2-3 xiliades gia na ta3idepseis kai na symmetasxeis??) opote de lew oti oloi htan toso tyxeroi oso egw. Alla antidrw sto mhdenismo, oti gia ta panta xreiazesai frontisthrio ki oti den exei nohma to asylo kai h dwrean tritova8mia ekpaideysh. Epeidh synexws antipara8etoume ta systhmata twn allwn xwrwn, kalo einai na 3eroume oti to diko mas, otan exeis gyrw sou an8rwpous (ka8hghtes-foithtes) pou noiazontai einai apo ta koryfaia. Alla 8elei panta prospa8eia, pou poly fovamai oti pleon eimaste arketa "tromokrathmenoi" gia na kanoume. To katalavainw apo ta grafomena sou oti de 8eleis na vreis dikaiologies kai sou milaw ws romantikos kai kwlofardos: palepse ayto pou agapas kai de 8a vgeis xamenos, akoma ki an ola gyrw sou pane apo to kako sto xeirotero. YG: Ayto pou fovamai perissotero apo to na pe8anei to dwrean, einai na pe8anei to filotimo. Krinontas apo kapoia sxolia edw mesa, niw8w aisiodo3os oti den prokeitai na pe8anei etsi eykola!
Anonymous
22 Σεπτεμβρίου, 2011
Η παραπληροφορηση που επικραει στις σχολες για το νομο πλαισιο ειναι απιστευτη.Προσωπικα συμφωνω με καποια σημεια διαφωνω σε αλλα.Επιπλεον επειδη συζητηθηκε Η διάρκεια σπουδών ορίζεται σε ν+2 χρόνια μεν αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ο φοιτητης διαγραφεται ΑΛΛΑ χανει τη φοιτητικη του ιδιοτητα και μπορεί να ολοκληρώσει τις σπουδές του με τις προϋποθέσεις που θέτει το κάθε Α.Ε.Ι.Ακομη Η υποχρέωση της Πολιτείας για την παροχή δωρεάν Παιδείας στους φοιτητές των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων είναι αδιαπραγμάτευτη. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση επιβολής διδάκτρων στον προπτυχιακό κύκλο σπουδών.Το τελευταιο παρμενο απο τη σελιδα του υπουργειου παιδειας.Επιπλεον οσοι φοιτητες δουλευουν με μερικη η ολικη απασχοληση θα μπορούν να παρατείνουν τις σπουδές τους σε χρόνο διπλάσιο των κανονικών σπουδών (ν+ν έτη, όπου ν τα κανονικά έτη σπουδών).Οσον αφορα την χρηματοδοτηση των επιχειρησεων δεν ειμαι πληρως ενημερωμενη αλλα οντως καποιο λακο εχει η φαβα.Δεν ειναι ολα ροδινα αλλα ουτε και ολα επικριτεα.Περιμενο τη γνωμη σας χωρις υβριστικα σχολια για τη γνωμη των υπολοιπων ,χανουν την αξια τους τα λογια σας!!Ευχαριστω:-P
chios
24 Σεπτεμβρίου, 2011
Δυστυχώς η γενιά του πολυτεχνείου, κατέστρεψε και το πολύτεχνείο και τα τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ και γενικά όλη την παιδεία. Είναι οι ίδιοι προπαγανδιστές που φώναζαν κατά της χούντας και δυστυχώς γίνανε βασιλικότεροι του βασιλέως. Με την ίδια και χειρότερη τακτική χειραγωγούν(τώρα βλέπεις έχουμε και τα ΜΜΕ) την μάζα με κάθε λογής προβοκατόρικες ενέργειες για να πετύχουν τους στόχους τους. Και μεις δυστυχώς πέρα βρέχει. Βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Καληνύχτα μας…
Anonymous
27 Σεπτεμβρίου, 2011
Συμφωνώ με τον αγώνα και την προσπάθεια να μην δεχτούμε σαν φοιτητές να υποβαθμίσουν τα ''σπίτια μας'' τις σχολές μας αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ποιόν ενδιαφέρει πραγματικά απ την κυβέρνηση αν εγώ κάνω μάθημα ή όχι… η κατάληψη πώς ακριβώς βοηθάει τον αγώνα όταν σαν φοιτητής δεν παράγω άρα δεν μπορώ να εκβιάσω με την αποχή μου από την εργασία μου… Εγώ τους μόνους που βλέπω να αγχώνονται από τις καταλήψεις είναι τους γονείς που βλέπουν τα παιδιά τους να μένουν πίσω στις σπουδές τους και άρα από την δουλειά τους και άρα από το εισόδημά τους.. Και αν δεν τους αγχώνει αυτή την περίοδο το οικονομικό τότε τι… Γιατί δεν μπορώ να αγωνιστώ με ανοιχτή τη σχολή μου, να κάνω το μάθημα μου και να κατέβω το απόγευμα μαζί με τους συμφοιτητές μου στο κέντρο να διαμαρτυρηθώ ειρηνικά να μιλήσω,να μάθω και ύστερα την άλλη μέρα στην σχολή μαζί τους να ξανασυζητήσω..? Με όλο τον σεβασμό σε όσους αγωνίζονται.